ارسال: #1

سلام

خب در ورژون قبلی سایت محبوبترین و پر بازدیدترین تاپیک تاپیک طرح های مختلف بود که با ارتقا سیستم سایت مطالب اون تاپیک که مدیریتش با خود من بود رو اینجا منتقل می کنم و سوالات دوستان رو هم منتقل کردم اگه می بینید مطلبی از قلم افتاده حتماً بگید پس با طرح شماره 1 در خدمت شما هستم امیدوارم این تاپیک هم مثل تاپیک قبلی هرچه سریعتر به جایگاه خودش برسه

«طرح شماره 1 »





در طرح بالا نکات بارز به این شرح هستند که اولاً در قسمت تحتانی سازه به میزان 7 سانتی متر پایین امده در نتیجه سازه از لحاظ کشش خوب عمل می کنه مورد دوم هم اجرای دو آرک فشاری با بادبند های 7 و 8 به صورت 1 در میان در اون هست که از لحاظ فشاری هم تقریباً یکنواختی لازم با اعضا کششی رو داره این سازه بر اساس آیین نامه ای طراحی شده که شما در هر طرف تکیه گاه فقط می تونید 2 تکیه گاه داشته باشید اگر از این جهت محدودیت نداشته باشید می تونید تا 4 نقطه تکیه گاهی در هر طرف افزایش بدید نوع اتصال دو قاب هم از طریق المان بالای امکان پإیر هست و برای تقویت و جلوگیری از ممان و برش هم می توان با بادبند های ضربدری سازه رو تکمیل کرد حالا اگه بتونید در ارتفاع هم متغیر کار کنید خوب جواب می گیرید کلیت سازه یک سازه قوسی به صورت نیم دایره کامل هست که در قسمت تحتانی پایین آمدگی دارد لازم به ذکر در دهانه 1 متری تا 12 سانتیمتر پایین امدن به نظر من خوبه

وزن سازه با اجرای خوب در حدود 110 گرم در دهانه 45 سانتیمتری به صورت تک رشته هست و وزنی در حدود 70 الی 80 کیلوگرم رو تحمل می کنه در دهانه 1 متری هم به صورت 3 رشته ای می شه کار کرد با این توضیح که زوایا از 10 درجه به 5 درجه می بایست تغییر کنه وزنی در حدود 400 گرم داره و راندمانی در حدود 150 تا 200 رو می شه باهاش زد البته با اجرای صحیح و نکته مهمتر اینه که اگه در آرک پایینی هم اتصالات دو قاب رو برقرار کنید و در اون هم بادبند ایجاد کنید حالا چه به صورت 7 و 8 و یا به صورت ضربدری و حتی به صورت فضایی یعنی از آرک پایین به بالا و بر عکس ب افزایش در حدود 120 الی 150 گرم می تونید راندمانتون رو تا 250 هم افزایش بدید

اون اتصالاتی هم که در وسط تارهای کششی می بینید از لحاط سازه ای بار صفر دارند اما یک حسن بزرگ داره اینه که اجازه تغییر شکل قبل از بارگذاری سازه رو بسیار کم می کنه که برای مسابقات زمانی که در مناطق مرطوب برگزار می شه خوبه اما حذف کردنش در کلیت سازه تاثیری نداره

«طرح شماره 2 »





خب مشخصه اصلی این طرح اینه که از لحاظ فشاری بسیار قوی بوده و برای سازه های عمدتاً سنگین کار برد داره

زاویای رو می تونید 4 یا 5 یا 6 یا 7 هم بگیرید برای سازه 1 متری و برای سازه 45 سانتیمتری هم می تونید زوایا رو 9 ، 10 و یا 11 در نظر بگیرید

با توجه به بودن باد بند های بر روی قاب ها به صورت ضربدری برای سبک کردن نیازی نیست که باد بندهای میان قاب ها رو ضربدری کار کرد

برای آیین نامه هایی که 4 نقطه برای تکیه گاه ( 2 نقطه در هر طرف ) طراحی شده

در سازه 1 متری با چوب و حلقه وزنی در حدود 550 گرم داره و وزنی ما بین 150 تا 180 کیلو گرم تحمل می کنه و راندمانی بالای 300 داره و در سازه 45 سانتیمتری با وزنی در حدود 120 گرم باری در حدود 100 کیلو یا بیشتر هم تحمل می کنه و راندمان 900 رو می شه براش تصور کرد

مشکل اصلی این سازه در یک سوم پروفیل هست و اگه اجرای درستی داشته باشید معمولاً در این قسمت گسیخته می شه

از لحاظ اجرا در رده بندی سازه هایی قرا می گیره که اجرای سخت و مدت زمان ساخت بالایی رو می طلبه و نکته مهم اینه که برای اتصال دو قاب و اعضا اتصالی به گونه ای است که می بایست در ارتفاع متغییر باشد


بازم تاکید می کنم هدف این تاپیک اینه که دوستان طح های مختلف رو ببینن ارزیابی کنن و نظراتشون رو بگن و با هم بحث کنیم و امیدوارم هیچکس بدون تفکر روی این طرح ها همینوجوری فقط این طرح ها رو اجرا نکنه توجه هم داشته باشید همه ی طرح هایی که تو این تاپیک معرفی می شن یک سری جزئیات خاص دارند مثلاً اینکه آرک پایین چند سانتی متر از آرک بالای در راس سازه پایینتر باشه و یا اینکه اتصالات دو قاب در پروفیل چطور باشه و ... که این جزئیات به پیشنهاد سایر اساتید و دوستان ارائه نمی شه تا دوستان هم در مورد طرح ها یک سری خلاقیت به خرج بدن


منتظر نظراتتون هستم

موفق باشید

ارسال: #2

[align=center]مطلب زیر رو جناب مهندس افضلی در رابطه با مطالب بالا ارسال نمودن

با عرض سلام خدمت دوستان مخصوصا جناب رادمنش عزیز
من چند تا نکته به ذهنم رسیده که عرض میکنم :

1. اگه قصد داریم خرپا طراحی کنیم الزاما باید همه گره ها (بجز تکیه گاه ها که غلتکی است) رو مفصل مدل کنیم تا نتایج درستی بدست بیاریم ، اگر هم قصد داریم قاب طراحی کنیم که نیازی به این کار نیست. (چسب دوقلو در اتصالات تقریبا گره صلب ایجاد میکنه و باعث تولید قاب میشه و چسب حرارتی تقریبا گره مفصلی ایجاد میکنه و باعث تولید خرپا میشه)

2. من با تغییر عرض عرشه در ارتفاع مخالفم ، به این دلیل که موجب تولید نیروهای خارج از صفحه میشه و این نیروها باعث واژگونی سازه می شوند.

3. در مورد ارتفاع خرپا های قوسی باید عرض کنم که 3 حالت داریم :

الف ) ارتفاع خرپا دقیقا نصف دهانه باشد (نیم دایره) : در اینصورت نیروهای موجود در اعضا فشاری روی قوس دقیقا با یکدیگر برابرند.

ب )ارتفاع خرپا کمتر از نصف دهانه باشد : در اینصورت نیروی فشاری موجود در اعضای روی قوس از پایین (نزدیک تکیه گاه) تا بالا (تاج سازه) رو به افزایش است. یعنی کمترین نیروی فشاری نزدیک تکیه گاه است و بیشترین نیروی فشاری در اعضای بالای سازه.

ج ) ارتفاع خرپا بیشتر از نصف دهانه باشد (حالت تخم مرغی) : رفتار نیروها دقیقا بر خلاف حالت ب است. یعنی نیروی فشاری اعضا نزدیک تکیه گاه بیشتر از نیروی فشاری اعضا تاج سازه است.


4. در مورد بادبندها ، من در عمل از بادبندهای موازی راندمان های بهتری گرفتم.

5. با سازه های دو قوسی برای گرایش راندمانی موافق نیستم .

--------------------

ارسال: #3

در مورد مطالبی که مهندس افضلی فرمودند بر خلاف اینکه در بسیاری از موارد ما نظرات نزدیکی داریم در مورد نکته دوم شما یک اختلاف نظر داریم که فکر می کنم یک امر طبیعی باشه

بر خلاف نکته دوم تمامی نظرات شما رو تایید می کنم در مورد استفاده از دو قوس در سازه راندمانی هم باز نوع طرح و نوع بار تحملی خیلی مهمه قرار باشه که همه یک قوس کار کنن طرح ها خیلی ابتدایی و ساده می شه و همه هم در رنج 50 تا 80 گرم کار می کنن با این حال این حرف شما صادق هست که سازه هر چی سبک تر باشه برای کسب راندمان بهتره

ناگفته هم نمونه راندمان 900 در 45 سانتیمتری و بالای 300 در 1 متری راندمان های بدی نیستن

در طرح شماره 3 که در ادامه آمده است یک طرح تک قوسی رو معرفی می کنم.

« طرح شماره 3 »



خب این طرح هم زوایاش 5 درجه هست از لحاظ کشش فوق العاده قوی هست و یکم نبوغ به خرج دادن و یکم تقویت اعضا فشاری می تونه راندمان خوبی بزنه وزن بالایی هم نداره 1 پروفیل فشاری در بالا در هر قاب داره نحوه ی اتصالات هم در اعضا فشاری با توجه به اینکه این سازه به نسبت اعضا کششی در فشار ضعیف تر هست با استفاده از بادبند ضربدری و یا افزایش سطح مقطه اعضا فشاری می تونه در دهانه 45 سانتیمتری وزنی در حدود 90 گرم و راندمانی در حدود 800 رو کسب کنه در دهانه یک متری هم یکمی با تغییر زوایا از 5 به 6 یا 7 وزنی در حدود 300 گرم داره ( این تغییر زاویه برای اینه که بشه مکعب رو عبور داد با زاویه 5 درجه انجا محل عبور مکعب 5*5 رو نداریم ) راندمان این طرح در یک متری بالای 300 هست

موفق باشید

ارسال: #4

مطلب زیر هم ارسالی آقای جاودانیان هست :

در مورد طرح آقای رادمنش هم من معتقدم با تقویت اعضای فشاری و اجرای درست ، میتونیم نسبت بالای 300 رو بگیریم . بازم منتظر نظر آقای رادمنش هستم . چون این نسبت رو به عینه دیدم .
ممنون

ارسال: #5

درود جناب جاودانیان عزیز

اگه این طرح رو 7 درجه کار کنید و سطح مقطع اعضا فشاری رو بالا ببرید ( در ایران حداکثر 3 و در جهانی تا 6 قطعه ماکارونی رو می تونید به هم متصل کید ) می تونید به راحتی راندمان بالای 300 رو بیارید

اما یک نکته که خیلی مهمه اینه که اولاً جنس ماکارونی ما متفاوت هست پس اگر کسی نمی تونه مثل رکوردی که در مسابقات جهانی کسب می کنن ( منظورم کانادا هست ) عمده دلیل اون هست و البته دلیل مهمتر استفاده از ریسمان بارگذاری به جای تخته و حلقه هست شما و قتی که از نخ استفاده می کنید در محل اتصال نخ با ماکارونی در وزن ها بالا اون نخ خودش باعث برش در محل گره مرکزی می شه و وقتی تعدا اعضای کششی زیاد باشه مثل این طرح این نقطه از این لحاظ بحرانی تر هست

در ادامه هم با طرحی دیگر در خدمت شما هستم

« طرح شماره 4 »



این طرح شباهت های زیادی با طرح شماره 2 داره با این تغییر که نوع بادبند های ضربدری بر روی قاب ها متفاوت هست این طرح حسن بزرگی که داره اینه که سبکتر از طرح شماره 2 هست از لحاظ راندمانی اما تفاوت زیادی با هم ندارند

این طرح ها رو بیشتر برای دیدن طرح های مختلف و تغییرات مختلف می زارم که دوستان ایده های بهتری به ذهنشون برشه

موفق باشید

بدرود

ارسال: #6

مطلب زیر رو هم مهندس صادقی گرامی ارسال کردن.

با سلام و عذرخواهي به علت تاخير زياد
همچنين خسته نباشيد خدمت مهندس رادمنش كه اين بحثا رو پيش ميكشن و تمام بچه هايي كه تو اين بخثها شركت ميكنن؛
اصولا طرح هاي قوسي خوب هستن و اگه درست اجرا بشه جواب ميگيرن. در مورد طرخ هايي كه مهندس رادمنش عزيز ارائه كردن بايد بگم از بهترين ها هستن مخصوصا اگه بخواي بار بالا بزني، فقط بايد كمي روش كار كني و بهينه كني. طرح من تو چند مسابقه شبيه اينا بود و تا حالا تو مسابقات منطقه اي و كشوري هميشه مقام آورده، پس امتحانشو خوب پس داده. اما نكته اي كه هست اينه كه چجوري دو صفحه رو به هم متصل كني؟ وزن سازه چقدر بشه؟ و...
به نظر من كلا بايد سازه ها رو قبل از ساخت يك بار تحليل كامپيوتري كرد و وقتي به جواب رسيدي حالا بايد وزن سازه رو برآورد كني تا اگه سازه وزن بالايي داره و نمي تونه اون بار موردنظر رو واسه كارايي بزنه، بهينه بشه. اينقد اين كار رو انجام بدي تا سازه از نظر تئوري مورد تاييد بشه( به قول معروف به دل بشينه)
حالا يكي از مهمترين قسمتهاي كار، (يعني ساخت سازه) باقي ميمونه كه تاثير زيادي تو نتيجه نهايي داره.
حالا اينكه كدوم طرح بهتره يا چه عضوي اضافه يا كم هست، با تجربه زياد دستتون مياد. عجله نكنين و فقط بسازين و تست كنين و از تجارب ديگران تو مسابقات مختلف استفاده كنين

ارسال: #7

سلام بر تمامی دوستان به خصوص مهندس صادقی عزیز


قبل از هر چیز باید از نظرات استادانه جناب صادقی من تشکر کنم و بازم بگم بودن در کنار افرادی چون مهندس صادقی تو این جمع برای من باعث افتخار هست.

قرار بود این پست رو دیروز ارسال کنم اما خب نشد الانم که دارم این پست رو ارسال می کنم ساعت 2:15 شب و من دارم آماده می شم برم کارگاه چون ساعت 4 صبح بتن ریزی داریم پس اگه یگم دیر دیر میام بزارید به حساب اینکه خیلی سرم شلوغه

« طرح شماره 5 »


[/align]

این طرح رو من اولین بار زمانی که ترم 1 بودم کار کردم دهانه 45 سانتیمتری راندمان 190 زدم که اصلا! برام باورکردنی نبود با ماکارونی بشه تا 10 کیلو هم زد چه برسه به 40 کیلو اما خب این اتفاق باعث شد که من علاقه مند بشم و از همینجا بود که با بقیه دوستانم آشنا شدم البته نا گفته نمونه که اون سال ها ( 83 تا 85 ) رکورد ایران در دهانه 45 در حدود 200 و 1 متری 90 بود که البته جای بحث داره که چطور راندمان ها به این شدت بالا رفت که خارج از بحث این تاپیک است .

من بعد از اون سال دیگه این سازه رو هیچوقت کار نکردن اما دوستانم چند بار این طرح کار کردن و در دهانه 45 تا راندمان 600 و در دهانه 1 متری تا راندمان 150 پیش رفتن


فکر می کنم طرح واضح است اما اگه سوال خاصی بود در خدمت شما هستم


موفق باشید

بدرود

ارسال: #8

جناب علی جوان و مهدی گرامی هم به ترتیب سوالات زیر رو مطرح کردن :

آقای رادمنش در مورد طرح 3 شما برای قسمت کششی از ماکارانی 3 mm استفاده میکنید یا از ماکارونی نازک؟

همه طرح هایی که آقای رادمنش عزیز گذاشتن عالی بود و جای تشکر دارد!
سوالم در مورد قسمت های کششی این طرح ها است که چگونه میتونیم تو اجرای ساخت پلمون ماکارونی های قسمت کششی رو از کشش یکسانی نسبت به هم برخوردار کنیم؟ تا موقع بارگزاری همه ماکارونی های کششی به کار بیان و بتونن نیرو تحمل کنن!

ممنون

ارسال: #9

سلام


اول سوال ها رو جواب می دم بعد چند نکته رو توضیح می دم


در مورد طرح شماره 3 تمامی ماکارونی ها به استثنا عضو مرکزی و اعضای افقی همگی نازک هستن و اون سه تا عضو 3 میلیمتری

در مورد سوال دوم هم اول از هر چیزی شما یاید سازتون خیلی متقارن باشه یعنی باید اجراتون صحیح باشه و گره ها دقیق اجرا بشه کوچکترین خطایی باعث توزیع ناهمگون نیرو ها شده و نکته دوم اینه که شما باید طراحی و تحلیلتون خوب باشه و بتونید با تغییر زوایا نیروی کششی اعضا رو تقسیم کنید اگه در این موارد سوالی بود در خدمتم


اما از دوستان عزیز خواهش می کنم سوالاتشون رو اینجا مطرح کنن و ایمیل هایی که از من درخواست طرح و یا حتی خرید طرح های با راندمان بالا هست جداً خودداری کنید چون اصلاً جواب داده نخواهد شد به استثنا سوالاتی که در اجرا بهش بر می خورید من تعجب می کنم یعنی مقام آوردن انقدر ارزش داره که شما طرح خریداری کنید و یا اینکه از من بخواید این طرح ها رو اینجا نزارم و بفروشم این تاپیک یک تاپیک عمومی هست و همه اینجا می تونن سوال بپرسن و شرایط هم برای همه برابر هست هرچند این طرح ها دو بعدی هست و ما سه بعدی اون رو نزاشتیم که دوستان هم یکم از نبوغشون استفاده کنن در مورد راندمان این طرح ها هم هیچ اغراق نیست دوستانی که اهل فن باشن می تونن تایید کنن

اون عزیز هم که پرسیده بود با این کار دست خودم رو می بندم بگم من این طرح ها رو 5 سال پیش کار کردم و طرح جدیدم کاملاً متفاوت هست و اگر قسمت بشه و وقت کافی داشته باشم حتماً تو یک مسابقه داخلی شرکت خواهم کرد.

موفق باشید

بدرود

ارسال: #10

جناب آقای علی جوان سوالی رو مطرح کردن که در ادامه مهندس افضلی عزیز جواب های خوبی به ایشون خواهند داد.

میخواستم بدونم که در بحث کششی طول اندازه طول ماکارونی در توان قدرت کششی تاثیر داره؟
یعنی اگه کوچیکتر باشه طول ماکارونی بیشتر وزن تحمل میکنه یا بیشتر باشه؟ یا اصلا طول به کشش ربطی نداره؟



ممنون از جناب مهندس رادمنش عزیز به خاطر بحث های مفید و علمی

در طراحی اعضای کششی ، تنها معیار مقاومت به عنوان ضابطه اصلی توی طراحی مطرح است.
توی طراحی اعضا کششی از مقاطع فولادی به معیار کنترل لاغری باید توجه کرد (L/r ) . این مورد به نظرم یه مقدار توی ماکارونی هم مهم هست ولی هیچ دلیلی برای این حرفم ندارم.

اما یه موردی که تازگیا بهش برخوردم اینه که ماکارونی اساسا خاصیت مصالح الاستیک رو نداره و بیشتر مثل یه ماده صلب رفتار میکنه. به همین دلیل گسیختگی آنی داره و مثل مصالح الاستیک قابلیت Necking نداره ، پس فکر کنم طول عضو تاثیر چندانی در ظرفیت باربری نداشته باشه.


اما اگه ماکارونی رو یک ماده الاستیک در نظر بگیریم ، طول عضو در میزان تغییر طول نقش مستقیم داره :
D=(P*L)/A*E
و همونطوری که مستحضرید ما باید جلوی تغییرات زیاد رو توی سازه بگیریم ، پس باید طول عضو کنترل بشه. (مد نظر داشته باشید که ماکارونی مدول الاستیسیته واحدی نداره و به نظرم یک جسم صلب هست.)

البته تمام صحبت های بالا جای بحث داره و منتظر نظرات دوستان هستم.